Das Märchen vom Starksein

00:00:03:

00:00:07: Herzlich willkommen zu unserem Podcast tausengesichter plus zwei.

00:00:11: Wir erzählen euch ein bisschen über das Leben mit einer chronischen Krankheit, wir dass sind

00:00:16: Dirk

00:00:17: und ich

00:00:18: Edda

00:00:19: Und chronisch ist die MS für beide haben.

00:00:23: Moin Dirk Da sind wir wieder Stärke.

00:00:28: Dieses Wort Das hört man immer dann wenn es eigentlich weh tut.

00:00:33: Du bist so stark sagen sie.

00:00:34: meistens dann wenn man gar keine andere Wahl hatte.

00:00:37: Aber was ist eigentlich Stärke?

00:00:39: Muskeln, Durchhalten, Klappe halten?

00:00:43: oder ist Stärke manchmal einfach nur heute trotzdem aufstehen?

00:00:46: und was passiert wenn man keine Lust mehr hat stark zu sein?

00:00:51: Dirk.

00:00:52: Ist Stärke eine Eigenschaft oder nur das was übrig bleibt wenn aufgeben keine Option ist?

00:01:04: Wenn aufgeben keiner Option ist... Ist nicht aufgeben immer eine Option?

00:01:12: Sorry, aber das ist jetzt gleich zurück.

00:01:15: Das macht man nicht.

00:01:16: Man gibt nicht gleich...

00:01:18: Ja, kannst du ruhig!

00:01:19: Aber es ist ja also für Kranke zum Beispiel bei Krankenhaus natürliches Aufgeben da erst mal keine... Wenn man ein Lebenswillen hat wenn du lebensmüde bist dann ist natürlich aufgebende Option Na klar in einem Lebenslagen letztendlich.

00:01:36: Also ich denke dass es ja so.

00:01:39: Es hängt vielleicht ein bisschen damit zusammen, wie hoffnungslos die Situation ist.

00:01:45: Also jetzt für uns gesprochen, die krank sind stellt sich das ja etwas anders da als bei gesunden.

00:01:56: also ich habe heute morgen bei Social Media fragte jemand Wie möchtet ihr eigentlich behandelt werden in einem MS Forum?

00:02:07: Wie möchtet ihr eigentlich behandelt werden, wie im Gesunde?

00:02:09: oder wollt ihr Mitleid für Kranke?

00:02:15: Da stellt sich aber eher die Frage.

00:02:19: Deswegen sind wir ja wieder bei so einem viel philosophischen Thema.

00:02:23: Warum behandelt man überhaupt kranke anders als gesunde?

00:02:26: Das ist ja eigentlich eher so.

00:02:28: die Frage, warum wirst du anders behandelt?

00:02:32: Also sagen wir auch, wenn du gesund bist kommt ja von außen immer was auf dich zu Erwartung.

00:02:38: Einige können das ausblenden und können so ihr eigenes Ding machen.

00:02:41: andere sind von diesen Erwartungen gesteuert sag ich mal

00:02:45: Ja

00:02:46: Ich weiß nicht wie war das denn bei dir?

00:02:49: Du bist doch nicht so von erwartungen gesteuert gewesen also beruflich auf jeden Fall nicht oder?

00:02:55: Das hast du doch... Nee

00:02:56: das war ja keine Option mehr.

00:02:58: Also nee nein Ich hatte zum Glück keinen Chef, deswegen muss ich mir nur meinen eigenen Kopf machen.

00:03:06: Deswegen

00:03:06: frage ich dich das weil du bist da schon etwas anders drauf ne?

00:03:11: Du bist ja sagen wir mal anders sozialisiert.

00:03:15: Du bist sein eigener Chef gewesen

00:03:17: immer

00:03:18: und du hast quasi immer die großen eigenen Erwartungen gehabt oder?

00:03:25: Erstmal.

00:03:25: Die großen eigenen.

00:03:26: und natürlich hast du, wenn du ein Team hast dann hast du eine Verantwortung in dem auch bist du in einem System auch wo sich die eigenen Erwartungen verändern weil ja nicht nur für dich machst sondern auch für die Techniker und für die Regisseure und für für für klar.

00:03:45: aber ich war immer autark.

00:03:47: was das angeht ist stimmt schon erwartung sind mir eigentlich erst als kranke begegnet Von außen.

00:03:56: Und wie hat das dann auf dich gewährt?

00:03:58: War das so richtig neu, also jetzt so dass er das doch richtig ein bisschen weil man kann ja auch ein bisschen Panik kriegen.

00:04:06: ich habe mich daran als ich irgendwie einen Auftrag gekriegt hab in einer Firma bei mir war das immer so die Erwartung natürlich waren meine eigenen hoch aber Ich bin auch mit Erwartungen in der Firma konfrontiert worden Also die überhaupt niemand hätte erfüllen können.

00:04:23: Also das wäre gar nicht gegangen, weil man dann Fehler gemacht hat.

00:04:27: Du musst es aber selber erst mal rausfinden dass da ein Fehler gemacht wurde.

00:04:30: so und Da war ich.

00:04:33: durch diese Erwartung habe ich richtig Panik

00:04:37: gekriegt.

00:04:38: Nee also ich kannte Erwartungen.

00:04:40: Ich meine ich war ja bevor ich frei beruflich war auch mal Kind und Jugendliche Ja also weisungsgebunden in anderer In anderer Art quasi Insofern war das für mich jetzt nicht total überraschend, aber ich konnte das... Ich habe mir das keine Sekunde angezogen.

00:05:00: Also ich muss nicht für andere stark sein.

00:05:02: Das hab' ich tatsächlich ... Das Glück hab', ich tatsächlich!

00:05:04: Und das ist auch

00:05:05: bei Krankheit?

00:05:06: Das ist dir auch in der Krankheit sofort

00:05:08: gelungen?!

00:05:09: Es ist mir situativ, es ist mir nicht durchgängig gelungen.

00:05:13: Ja, durchgengig!

00:05:15: Wenn Erwartung an mich rangetragen wurde, da war ich aber sowas von stark.

00:05:21: Da hat es mir nicht schwer gefallen.

00:05:24: Aber der innerliche Kampf, na klar!

00:05:28: Ich will selber stark sein logisch.

00:05:31: Wer wäre es gerne nicht stark?

00:05:33: Ja, wir haben ja so das Thema dass diese Stärke belastet und was überhaupt dieser Begriff Stärke sein soll.

00:05:46: Das ist ja auch etwas komisch, ne?

00:05:49: Denn die Frage, die sich erstellt ist wie kommt das eigentlich das Gesunde immer den Krankenwasser von Stärke erzählen in dem

00:06:00: Moment

00:06:02: wo es dir eigentlich am beschissensten geht?

00:06:04: also du bist praktisch extrem schwach sollst aber stark sein

00:06:10: Wobei sie es ja immer als Kompliment verpacken.

00:06:13: Du bist so stark!

00:06:15: Ja, wenn du so stark bist, finde ich ist es noch nerviger.

00:06:19: Also für mich ist das wirklich ... Ich bin ja auch ... Ich hab's ja auch wahnsinnig ... also ich fand es wahnsinn nicht nervig, wenn mehr Leute ungefragt geholfen haben.

00:06:31: Das is' ja so... Also das ist ein Übergriff den ich gar nicht akzeptieren konnte.

00:06:39: Heute geht es ein bisschen besser.

00:06:43: Zum Glück will mir keiner mehr helfen, ich bin ja nicht mehr auffällig.

00:06:47: Erst wenn ich ganz komische Sachen mache vielleicht aber... Wo wir schon mal über KI gesprochen haben Meine hat gesagt das wäre schon eine Erwartung der Gesundheit.

00:07:02: die fühlen sich sehr unwohl mit kranken.

00:07:06: Ja Ja, das unterschreibe ich mit Blut.

00:07:11: Also die fühlen sich unwohl und dieses Missverhältnis führt dazu dass man den Kranken dann erzählt sie müssten stark sein.

00:07:20: also so man benutzt ja auch diese Begriffen erkämpfen zum Beispiel.

00:07:26: So militär mit Tauern.

00:07:28: Wir sind ja auch an den Rollstuhl gefesselt?

00:07:29: Ja

00:07:30: genau!

00:07:30: An den Roll Stuhl kämpft und nachher steht auf deinem Grabstein erkämpfte.

00:07:37: Und er war so tapfer, tapfer gehört auch dazu.

00:07:40: Tapfer müssen wir sein.

00:07:43: Das sind ruhig so Sachen.

00:07:44: hast du da selber mal für dich über Kämpfen-Tapferstärke also diese mit Teffern irgendwann mal im Schädel gehabt?

00:07:52: Also ich habe jetzt in der Vorbereitung für diese Folge darüber nachgedacht.

00:07:57: nie!

00:07:58: Nee... Ich war sofort bei der Resilienz.

00:08:02: Ja, ja.

00:08:03: Das ist

00:08:05: nicht so schlimm das Wort wie stark sein.

00:08:09: Übrigens der Hinweis dass man sich Mitleid verdienen

00:08:13: muss.

00:08:14: Das finde ich auch sehr interessant.

00:08:16: Man muss sich bei gesunden das Mitleit verdienen indem man stark ist.

00:08:22: also du kannst nur Mitleide erwarten wenn da alles gibt's.

00:08:26: Wenn

00:08:27: er sagt jetzt habe ich den Faxen dick dann ist vorbei mit Mitleiden

00:08:31: Das stimmt.

00:08:32: Also ist schon komisch, oder?

00:08:34: So ein bisschen...

00:08:34: Absolut!

00:08:35: Es ist ein Widerspruch in sich.

00:08:38: Also jetzt war ja auch unser Thema für wehen wir stark sein wollen.

00:08:42: Für uns selbst.

00:08:43: Richtig.

00:08:45: Weil denn du hast ja gesagt Ja, für uns selbst, selbstverständlich.

00:08:50: Da muss ich doch gleich eine Woche drüber nachdenken.

00:08:55: Ja weil ich so getickt habe, guck mal bei mir die Familie war ganz frisch Wir hatten Nachwuchs.

00:09:02: Na ja, aber vielleicht kann man einfach sagen... Es muss immer etwas geben für was man stark sein kann.

00:09:09: Entweder für sich selbst oder die Familie für die Neue.

00:09:13: Oder es muss irgendein Fixpunkt geben,

00:09:16: zu dem man sich

00:09:17: positionieren kann stärkermäßig.

00:09:19: Ganz

00:09:19: genau!

00:09:22: Also du musst.

00:09:24: Das sehr beliebte Zusammenreißen ist ja quasi die Vorstufe von Stärke und Kampf und Tapferkeit.

00:09:34: Ja, ich hatte tatsächlich... Und Zusammenreisen

00:09:36: ist wenn man sich das physikalisch vorstellt gleich drei Paradoxe?

00:09:40: Ja völlig!

00:09:42: Es gibt nur auseinander Reisen nicht zusammenreißend.

00:09:45: Das ist für... Hey da ist es übrigens gut, habe ich noch keine Drohne nachgedacht.

00:09:50: Zusammenreissen Ja, wie geht das überhaupt?

00:09:55: Nee, physikalisch geht das nicht.

00:09:57: Eben!

00:09:58: Es gibt nur zusammenhalten oder auseinander reißen.

00:10:01: Richtig.

00:10:02: Es gibt aber nicht auseinander halten und zusammreißen also... Cool!

00:10:06: Na ja, gerade sind wir heute philosophisch.

00:10:09: Wir hauen hier... Du haust hier Sachen

00:10:12: raus,

00:10:12: da muss ich ja wieder eine Woche drüber nachdenken.

00:10:15: Trigger-Warnung Das ist immer ein ganzen Philosophiebücher wieder fragen.

00:10:19: So was aber auch?

00:10:21: Was hat das zu sagen?

00:10:22: Außerdem habe ich jetzt vergessen, was ich sagen wollte.

00:10:25: Siehst du, da ist mich so aus der Bahn geschossen...

00:10:28: Ja endlich!

00:10:29: Was

00:10:29: hatte ich denn gerade noch?

00:10:32: für wen?

00:10:33: Für wen?

00:10:33: ja genau.

00:10:34: Guck mal, ich hatte grade in der Firma angefangen, hatte meinen Traumjob in der Entwicklung, hatte gar keine Ahnung, dumm wie ein Brot sozusagen.

00:10:45: Und man hat mir das auch gleich gesagt, ja so ein Ingenieur weiß er in den ersten zwei Jahren gar nichts.

00:10:50: Hat mich dann aber gleich aufm Projekt losgelassen und ... Schön!

00:10:54: Tochter gerade einen Jahr alt rannte dann durchs Krankenhaus.

00:10:59: Ehrlich ich habe wirklich nicht an mich gedacht.

00:11:02: Siehst

00:11:03: du?

00:11:04: Das ist wirklich, nachdem du das so gesagt hast, habe ich gedacht ne.

00:11:08: Das hatte ich tatsächlich in der Situation nicht.

00:11:11: Weil wenn sich eine neue Gemeinschaft bildet... Ich war zwar mit Manu schon lange zusammen aber so eine richtig Familie mit Kind und ein neuer Job und alles.

00:11:22: Und das muss ja auch irgendwie fluppen wie man sich das so vorstellt.

00:11:26: Pläne müssen ja irgendwann mal umgesetzt werden.

00:11:29: Ne an mich glaube ich gar nicht gedacht

00:11:32: Und ich war irgendwie... Das war klar, wenn es möglich gewesen wäre.

00:11:36: Ich wäre sofort wieder auf die Bühne und wieder auf Tour.

00:11:39: Also das war für mich keine Frage ob ja oder nicht oder auch irgendwas anders.

00:11:45: Das habe ich... Hat vielleicht damit zu tun wie ich in diese Krankheit gekommen bin.

00:11:50: Dass ich so lange so Patient war und dass mir aber auch so lange gespiegelt wurde.

00:11:58: Das wird alles wieder ist nur einmal Bevor die Diagnose tatsächlich

00:12:02: feststand.

00:12:02: Ja, das ist doch klar wenn sie dir das erzählen.

00:12:06: Mir haben Sie ja gleich das Gegenteil erzählt.

00:12:09: Oh woa woa wire wire wire haben Sie gleich gesagt.

00:12:12: also bei Ihnen sieht es warum auch immer überhaupt

00:12:18: nicht.

00:12:18: Weil jetzt auch das Jahrzehnt war.

00:12:20: also wir müssen immer noch bedenken Schatz deine Diagnosis ist schon ein bisschen her.

00:12:24: Ja aber es ist

00:12:24: komisch dass nur bei mir war ich da waren ja noch zwei andere.

00:12:28: Ach so Okay.

00:12:30: Das wären auch die Generationen von Sie haben jetzt MS, bewegen sie sich nicht mehr?

00:12:35: Ich glaube, die haben das aus meinen Symptomen abgeleitet weil ich nicht die typischen MS-Symptome hatte also gerade dieses mit Rückenschmerz.

00:12:42: sind dann die sofort vermutet dass das bei mir untypischerweise unterm Stamm hier angefangen hat?

00:12:51: aber gut das mal ganz egal.

00:12:54: ich konnte es ja gar nicht einordnen was sie da erzählen

00:12:57: Am Anfang.

00:12:57: Und bei mir war es genau umgekehrt, wir haben sie ja immer erzählt... Wir haben sie eigentlich nur erzählt auch selbst als ich MS hatte.

00:13:03: Ich habe jetzt MS und ich brauche jetzt eine Basistherapie und gut ist Dass Sie mir diagnostiziert hatten zu anfangen Typ Marburg was die böseste Art von MS ist, die man sich vorstellen

00:13:16: kann.

00:13:16: Das haben sie gar nicht gesagt

00:13:17: Das haben Sie mir nicht gesagt das haben sie mir in die Akten geschrieben das durfte ich im Zuch nach Hause selber lesen.

00:13:24: Und dann hast du gedacht, du musst jetzt nach Marburg?

00:13:27: Nee.

00:13:29: Aber du wusstest nicht was das ist, Marburg-Variante oder...

00:13:31: Ich habe das dann recherchiert natürlich, bin ja nicht blöd und ich glaube, ich hatte das vorher auch schon mal gelesen in meiner ganzen Langeweile und auch Wissenswiegierigkeit.

00:13:42: aber da war erstmal einfach nur Depression.

00:13:47: also da kann es auch nicht mehr stark sein weil das war über Bande gespielt so bescheuert für den Patienten Was soll denn der damit anfangen oder die damit anfängen?

00:13:57: So.

00:13:58: Insofern gab es einfach auch Momente, da war ich nicht stark... Da hatte ich aber auch keine Zeit stark zu sein weil immer irgendwie da hatte ich gerade ein Typ Marburg in Zirn getackert bekommen Oder ich hatte wieder einen Jub und die waren ja mächtig Das waren ja große Schübe auch Die ich hatte mehrfach im Jahr sehr mehrfachem Jahr Insofernen da war Stark.

00:14:24: Da war das tatsächlich eher die Option, wenn du keine andere Wahl hast?

00:14:29: Ist

00:14:30: es nicht ein bisschen Business as usual, wenn man so permanent Schübe hat?

00:14:34: So war bei mir.

00:14:35: Ich bin da im Prinzip genauso wie du irgendwann gleich noch rausgekommen.

00:14:39: Ich war immer nur ... Ich war praktisch im Kampfmodus permanent und wenn man mich gefragt hat, oh, das muss ja alles so und so... Ich glaube, ich hatte gar keine Zeit darüber nachzudenken.

00:14:53: Ich war so damit beschäftigt mit Cortison und irgendwie Training und irgendwie da wieder rauskommen... Da funktioniert

00:14:58: man einfach!

00:14:59: Das hat mit Stärke nichts zu tun sondern so ist der Mensch glaub' ich

00:15:05: Ja das glaube auch außer es haut dich so offen aus Schuhe?

00:15:10: Ich weiß nicht ob's das gibt dass man sofort sagt ich ergebel mich dem also ich mach gar nix.

00:15:17: das weiß ich natürlich nicht.

00:15:19: Aber kann ich mir...

00:15:20: Das weiß ich auch nicht.

00:15:21: Ehrlicherweise nicht so richtig vorstellen.

00:15:23: Wird sicherlich doch Menschen Typen geben, die vielleicht ... Ja aber die haben dann eine andere Vorerkrankung, die sind vielleicht irgendwie ein depressiven Spektrum?

00:15:34: Aber es ist sofort ne Wertung drin, ne?

00:15:36: Ja!

00:15:37: Es ist sofort eine Wertung drinnen also Kampf gut,

00:15:40: ne?!

00:15:41: Ja, Chaka!

00:15:43: Aber wenn da jemand ist und sagt Boah ist das scheiße, dass nicht gut Das gleich, da musst du aber mal dran arbeiten.

00:15:51: Dass du das, dass musst du schon cool finden, dass du krank bist.

00:15:57: Ja also Schwäche wird eigentlich nur situativ und kurzzeitig gewährt vom Universum.

00:16:05: Universum hat damit gar keine Schuld von der Gesellschaft.

00:16:09: Du darfst mal einen schwachen Moment haben, darfst Weihnachten mal ein Pippi mehr in den Augen haben Weil es alles, da ist man dann ein bisschen schwach.

00:16:19: Aber das ist immer dieses süße romantisierte Bild.

00:16:24: Weißt du was das Komischste ist?

00:16:26: Ich weiß nicht ob dir das auch so gegangen ist.

00:16:28: wenn man dir jetzt sagt also Du fährst jetzt fröhlich Fährst du mit deinem Scooter durch die Gegend.

00:16:35: ich hatte mir ja leuchtende Räder an meinen Rollstuhl geschraubt bin damit mit so blinkenden Dingern durch die gegengefahren hab gelacht Menschen Hut auf gesetzten Doven.

00:16:44: und Dann haben alle gesagt, Mensch!

00:16:48: Wie

00:16:49: kann man eigentlich so fröhlich sein wenn es einem so scheiße geht?

00:16:52: Und dann habe ich festgestellt das ist auch nicht richtig.

00:16:56: Also du hast gefälligst zu leiden und zu kämpfen.

00:17:01: also du darfst jetzt beim Kämpfen nicht fröhlig sein.

00:17:04: Das ist nicht gut Oder?

00:17:08: Es gibt auch gerade jetzt, der Huber hat doch eine Ausstellung am Laufen.

00:17:13: Die heißt glaube ich ein bisschen ernster bitte und da stehen sie alle und sitzen alle mit den Hilfsmitteln auf dem Foto, sollen fotografiert werden und sollen ein bisschen ernster gucken.

00:17:22: Das ist eigentlich genau das!

00:17:27: Das ist übrigens echt verstörend.

00:17:30: Leute da draußen, die ihr vielleicht zufällig zuhört und gesund seid.

00:17:34: Es ist für kranke Verstörend was man alles gleichzeitig sein soll.

00:17:42: Also die von außen die dann denken ja also wenn du jetzt fröhlich bist da musst du dich rechtfertigen weil so fröhliche bist.

00:17:50: wie kann man auch so Fröhlich sein wenn man so eine scheiß krankheit hat das Verdächtig.

00:18:00: Wenn du jetzt aber wie ein Saxülze in deinem Rollstuhl sitzt und bist nicht fröhlich, dann sagen sie Boah, kann es sich nicht mal ein bisschen zusammenhalten?

00:18:10: Ja, ja.

00:18:12: Ich sage mal extra nicht zusammenreißen.

00:18:15: Das ist Paradox ne?

00:18:18: Ja also ich habe hier einen Beispiel, da ist jetzt jemand nicht krank.

00:18:24: Sondern es ist ein Nachbar dessen Frau ist gestorben und der ist in Trauerphase.

00:18:30: Und das ist jetzt nach drei Monate her oder so?

00:18:36: Dann kriegt er Besuch von seiner Tochter und die will ihm Kompliment machen und sie sagt ihm Oh Papa ich bin ganz stolz auf dich du hast heute nicht geweint.

00:18:47: Ja finde den Fehler.

00:18:49: Papa soll stark sein Leute, Trauer ist Trauer.

00:18:54: Da braucht jeder so lange wie er braucht und das hat auch nichts mit Schwäche oder Stärke zu tun.

00:18:59: also Trauer is Trauer aber selbst da soll man schön stark sein.

00:19:05: Also ich denke man brauchte gesunde brauchtende Bedienungsanleitung wie sie mit kranken umgehen sollten muss man sagen.

00:19:16: Eins muss ich natürlich auch sein.

00:19:17: Für uns ist das natürlich relativ einfach so darüber zu reden, weil wir sind ja krank.

00:19:21: Werden wir das Problem nicht?

00:19:25: Ja, ich meine dieses Problem haben wir nicht!

00:19:28: Weil du triffst ja auch auf Leute... Das hab' ich hier glaube ich auch schon mal erzählt als mich ein Freund gesehen habe.

00:19:34: Ich sitze im Rollstuhl.

00:19:35: Wir hatten uns ewig nie gesehen.

00:19:37: Der sieht, ich sitze in einem Hyper-Rollstuhltul, den man mit Knopf bedient und dreht völlig durch.

00:19:44: Ja, wenn man versucht sich da rein zu versetzen ist das ja so.

00:19:48: Dann denkst du es gibt's überhaupt nicht.

00:19:50: und der größte Schock ist ja... Wenn du dann was hast wo selbst die Gesellschaft sagt also dafür kannst du wirklich nichts.

00:20:00: Du hast nicht geraucht irgendwie hast ein raucherbein gekriegt.

00:20:04: Da kann man wenigstens noch sagen du hast ja selbst weggeraucht dein Bein aber bei MS klappt das nicht wirklich.

00:20:11: Aber sie versuchen es!

00:20:13: Ja, ich weiß.

00:20:13: Man versucht es trotzdem mit Umgebung und Umweltbedingungen... Ich habe neulich auch sowas gelesen.

00:20:21: Das fand ich total weird.

00:20:23: Und auch mit Lebensführung?

00:20:24: Also das allererste was du gefragt wirst wie stressig ist in deinem Leben.

00:20:29: Genau!

00:20:30: Ganz genau.

00:20:30: Wie

00:20:30: man denkt, hm... Das haben sie mich ja tatsächlich gefragt ob mein Leben stressiger ist.

00:20:35: Ich sage Entschuldigung.

00:20:37: bei meinem Beruf kann man dann von Dauerstress sprechen wenn man von Stress reden will.

00:20:42: Und nein, da hat sich nichts geändert.

00:20:44: Seit Jahrzehnten ist das so.

00:20:47: aber ich will mir diesen Schuh nicht anziehen.

00:20:50: Ich finde es ganz schlimm dass man das selbst provoziert hätte, dass man zu schwach war, dass Man zu viel gewollt hat und dass das ja auch sowas was im Esslern so nachgesagt wird die wollen zu viel, die machen zuviel.

00:21:04: Also ich hatte dann natürlich auch das Problem Ich bin ja im Studium.

00:21:10: Das Studium war tatsächlich unfassbar hart für mich und da habe ich wirklich gedacht, das war eigentlich Tomatshop wo ich es geschafft hab.

00:21:23: Aber ich muss ganz ehrlich sagen wenn wir so eine Gesellschaft haben... Da kann man nicht einer dann nachher sagen, wenn du es geschafft hast.

00:21:29: Das war jetzt aber scheiße!

00:21:31: Weil jetzt bist du deshalb krank geworden?

00:21:36: Und so paradox, schlimmer geht's ja gar nicht mehr oder?

00:21:40: Ja und was macht das mit der Krankheit.

00:21:43: Was macht es mit dem Krankheitsverlauf?

00:21:45: jetzt auch mal wenn du die ganze Zeit gespiegelt kriegst bist ja selber schuld an deinem Schicksal hast ihr halt nicht gut benommen und jetzt ist halt die Rechnung bitte schön dies macht nichts Gutes selbst wenn das so sein sollte.

00:21:58: also da habe ich mir glaube ich nichts von angenommen du auch nicht ne

00:22:02: Nee ich hab mich aber von Anfang an darüber aufgeregt.

00:22:06: Ich habe von Anfang an das weit von mir geschoben und hab immer gesagt, sag ich heute noch.

00:22:10: Das ist eine Nadel die stecke ich mir nicht in Nacken.

00:22:14: Dass ich verantwortlich bin dafür dass ich MS habe.

00:22:21: Das kann man eben sagen bei einer COPD da weiß man sind einfach nur neunzehn Prozent Raucher aber auch da würde

00:22:32: Also die Büchse darf man gar nicht aufmachen, weil wenn du die Büchsse aufmachst.

00:22:38: Erst mal weißt Du ja gar nicht wann.

00:22:40: was ist bei MS da muss man sagen das war irgendwie Lidwina, dreizehntes Jahrhundert oder so.

00:22:47: gut wenn sie da schon Stress hatten dann ist es ebenso.

00:22:50: aber dann kann man jetzt... Da war

00:22:51: der Tiger halt schneller!

00:22:53: Genau.

00:22:54: also da hatte man eigentlich noch viel mehr Stress da wurde es mit Pech und Schwefel übergossen usw.

00:23:01: Das kennen wir ja aus Retter der Kokosnuss.

00:23:03: Was dafür schlimme Sachen passieren, wenn man im Wald einen trifft... Aber dass immer was so alles auf die Industriegesellschaft geschoben wird, das finde ich auch, das ist Wahnsinn!

00:23:18: Aber es ermöglicht natürlich auch den gesunden Ihren Zustand zu rechtfertigen.

00:23:24: Ich bin ja nicht krank Stimmt.

00:23:29: Das bedeutet natürlich auch, ich hatte eine Scheiß-Angst dass sich mal dazugehören werde.

00:23:35: Ich glaube das steckt da schon ein bisschen hinter.

00:23:38: Ja Angst und Stärke gehören eng zusammen glaub' ich.

00:23:43: Auf jeden Fall!

00:23:44: Aber sagen wir mal von anderen der Druck von außen... Das hatte ich eigentlich nicht.

00:23:51: also dass mir noch andere begegnet sind die jetzt so praktisch andere Mieter ... in meiner MS, die sich auch noch alle bemerkbar gemacht hatten.

00:24:00: Also meine Family das war tatsächlich... und den Kindern das auch beibringen ist natürlich auch so eine Sache.

00:24:06: Richtig!

00:24:06: Also da denke ich heute natürlich dass die alle in Gesundheitswesen eingetreten sind was ich natürlich gerne hätte verhindert hätte.

00:24:17: Das muss ich ehrlich sagen.

00:24:18: Ich habe immer gesagt schlimmste ist wenn meine Töchter ins Gesundheitswesend gehen.

00:24:22: jetzt haben sie das getan

00:24:26: Da muss der Papa durch.

00:24:28: Ja, es hat nicht geklappt!

00:24:30: Da kannst du dich auch im Kopf stellen.

00:24:33: Findest Du Dich jetzt stärker als... Hat sich Deiner Stärke einfach nur gewandelt?

00:24:39: Für die Familie zu, für Dich oder das Wetter oder für das Haus oder was auch immer?

00:24:45: Für den Hund?

00:24:48: Ich glaube ich bin da sehr dran gewachsen.

00:24:50: Also ich würde es dann mal als wachsende Bezeichnung nicht stärken.

00:24:55: Wachsen ist was Positives.

00:24:57: Und ich glaube schon, dass sich da sehr dran gewachsen bin... Ich habe meine ganzen Ängste so ein bisschen in den Griff gekriegt und bin ja auch Paragleitig mit meiner Tochter in Ungarn.

00:25:08: Obwohl ich Höhenangst hatte.

00:25:10: Weißte solche Sachen habe ich alle gemacht.

00:25:13: Das nennt man Harakiri?

00:25:17: Das weiß ich nicht!

00:25:18: Ist das nicht Konfrontationstherapie?

00:25:21: Wenn man Angst verspinnert, kommt einer und hält so eine Riesenspinne auf einem Arm.

00:25:27: Du

00:25:27: meinst falsche Sprünge gegen Höhenangst?

00:25:29: Ja!

00:25:31: Das ist Konfrontationstherapie.

00:25:35: Ich meine jetzt wirklich... Meine Idee war das auszuprobieren.

00:25:39: Weißt du der Vorteil bei solchen Sachen ist wenn du selbst auf einen Turm klettern solltest und er ist hoch Da musst du bis zu dem Augenblick, wo du oben bist selber dahin gehen.

00:25:54: Wenn dich einer an so einem Paradingsbombsgummiband befestigt und du wirst abgeschossen dann

00:26:01: machst

00:26:02: du das eigentlich gar nicht.

00:26:04: Das stimmt!

00:26:07: So wahnsinnig mutig war das nämlich gar nicht?

00:26:10: Du musst ja nur da hin und die machen dich fest.

00:26:13: Und dann hast du keinen Chance mehr.

00:26:17: Also wenn mir jetzt einer gesagt hätte, geh mal auf den Abgrund zu.

00:26:24: Hättest du doch mal überlegt?

00:26:25: Ja das hätte glaube ich nicht funktioniert, wobei ich natürlich auch festgestellt habe dass meine Höhenangst tatsächlich mit der MS zusammenhängt.

00:26:33: Weil mir schon ganz früh... Mir war schon mit sechzehn, siebzehn und achtzehn so schwindelig, wenn ich hoch war.

00:26:39: Ich hatte so ein Unsicherheitsgefühl Und heute geht das ja quasi überhaupt

00:26:45: nicht.

00:26:46: Also ich kann ja nicht mal an der Beutscheinkante nahe stehen.

00:26:50: Wenn die nur zehn Zentimeter hoch ist, dann fängt das schon an.

00:26:54: Und da würde ich sagen oder Karussell fahren?

00:26:58: Konntest du Karusell fahren mal irgendwann in deiner Kindheit im Kreis?

00:27:04: Ach, da konnte ich aber nicht im Kreisfahren.

00:27:06: Das war für mich... Es war lustigerweise eher das was anwesend war.

00:27:13: auf dem Hasingjahrmarkt war er ... diese kleinen mexikanischen Teile, die sich in sich selber drehen.

00:27:21: Und richtig Achterbahn... Oh Gott, das will man schon!

00:27:24: Da war ich schon lange nicht mehr zu Hause gewohnt.

00:27:31: Hab' ich nie darauf geachtet.

00:27:33: Aber nein, ich hab jetzt nicht großartig da anders funktioniert als andere Menschen auch.

00:27:40: Meine Augen haben anders funktioniert aber mir wurde jetzt nicht Schlecht, ich hatte es eher mit Held dunkel.

00:27:45: Ja, bei mir war eben das Komische hier so magenmäßig nicht schlecht geworden.

00:27:52: Sondern quasi nur für den Kopf?

00:27:54: Nur vom Kopf!

00:27:55: Und das war halt dieses komische da dran.

00:28:00: und weißt du, der ist ja auch Mensch trau dich doch, kennst ihr auch?

00:28:04: Der ist ja das gleiche Das ist ja das Gleiche.

00:28:07: Also einer, der nicht in irgendeinem Monzer gerät wurde irgendwie aus hundert Meter runterfällt und unten ist dunkel.

00:28:13: oder weiß er?

00:28:14: Es gibt auch diese Fahrstühle die einfach abschießen im Dunkeln also so ganz crude Sachen.

00:28:19: Naja, naja, so ist es.

00:28:21: mit Stärke heißt ja nicht immer gleich der Held zu sein.

00:28:26: Stärke kann auch einfach nur mal sein ich bin noch da.

00:28:30: Ja aber das ist doch eher Resilience, oder?

00:28:33: Stärke ist nicht Stärke immer.

00:28:35: Ja, aber ist Stärke nicht Resilienz?

00:28:38: Die Frage mache ich jetzt nicht mehr ernsthaft auf, weil die eine Stunde

00:28:41: schon kommen.

00:28:42: Da müssten wir eine eigene halbe Stunde zu machen.

00:28:44: ob das ja weiß ich nicht.

00:28:49: habe dann immer so den Hulk im Kopf wenn ich stärke höre.

00:28:56: Dann beenden wir doch die Folge mit der Frage Ist eine Stärke gleich Resilienz.

00:29:01: Weißt das jemand?

00:29:01: Das tut uns interessieren!

00:29:04: Worüber wir dann in zwei Wochen sprechen, wissen wir jetzt noch nicht.

00:29:07: aber wenn uns jemand eine gute Antwort gibt, dann vielleicht darüber... Wenn ihr uns also bis in zwei wochen erreichen wollt, ist natürlich Podcast at tausend Gesichter plus zwei DE die richtige Adresse.

00:29:21: da wird ihn immer geholfen weil für heute sagen wir einfach mal

00:29:27: Tschüss.