Du siehst gar nichtv krank aus

00:00:02: Herzlich willkommen zu unserem Podcast tausengesichter plus zwei.

00:00:10: Wir erzählen euch ein bisschen über das Leben mit einer chronischen Krankheit, wir das sind

00:00:16: Dirk

00:00:17: und ich

00:00:17: Edda

00:00:18: Und chronisch ist die

00:00:19: MS.

00:00:20: für beide

00:00:20: haben Neun.

00:00:24: Dirk

00:00:26: Da

00:00:27: sind wir wieder Offenbar gibt es eine allgemeingötige Vorstellung davon wie krank auszusehen hat.

00:00:34: Blöd, nur dass TMS den Dresdcode nie bekommen hat.

00:00:37: Deshalb geht es heute um einen Satz, den Menschen mit unsichtbaren Erkrankungen nur allzu gut kennen!

00:00:42: Du siehst gar nicht krank aus.

00:00:44: Dirk... du hast mir gestern dazu geschrieben, du wärst schon bei Heuristik, Psychologie und Politik.

00:00:52: Können wir vielleicht erstmal mit dem Betroffenen anfangen und danach die Welt erklären?

00:00:58: Auf jeden Fall ist ja unser Ding.

00:01:01: Wir sind ja die, die da drunter leihen.

00:01:04: Leidest du

00:01:04: darunter?

00:01:06: Nicht mehr, nicht mehr.

00:01:09: Also jetzt sehe ich ja sowieso gar nicht mehr aus als wenn ich krank wäre.

00:01:12: Jetzt habe ich selbst schon das Gefühl, dass ich gar nicht krank bin.

00:01:17: Das führt auch manchmal dazu.

00:01:19: Ich hab so merkwürdige Anwandlungen gehabt, dass mich Ärzte darauf hinweisen mussten, dass sich krank sind.

00:01:29: Ja man soll es nicht meinen.

00:01:30: also ich selbst war schon soweit Und da sagten die, hören Sie mal zu.

00:01:35: Sie brauchen drei Viertel der Zeit ein Rollstuhl und dann sagen sie was ist los mit Ihnen?

00:01:40: Da müssen Sie mal drüber nachdenken.

00:01:43: Oh okay.

00:01:44: Ich komme aus genau der anderen Richtung.

00:01:47: also so richtig auf einer freien Wildbahn war ich ja sofort mithilfsmittel, sofort am Stock.

00:01:55: Da hat keiner gesagt oh du siehst aber gesund aus weil die kannten mich alle ohne Stock.

00:02:01: Auf einmal ist die auf dem Hilfsmittel, also ich sage immer Vorteil-Hilfsmittel.

00:02:05: Ich habe diesen Satz so...

00:02:06: Definitiv!

00:02:07: In meiner Anfangsphase gar nicht gehört, ich höre ihn wenn dann mit Menschen, die mich vor der Erkrankung kennen, die ich lange nicht gesehen hab und dann sitzt man sich gegenüber und quatscht und alle sagen du bist wie früher, du bist viel früher bis ich aufstehe.

00:02:26: Das ist meine Erfahrung zu diesem Thema.

00:02:28: Ich habe nie irgendwo beim Amt oder beim Arbeitgeber gesessen und musste oder bei irgendwem und musste mir das anhören.

00:02:38: Ja, aber guckt jetzt einfach da.

00:02:40: zum Beispiel?

00:02:41: Man könnte diesen Satz ja auch... Wir sind ja ein Podcast!

00:02:45: Man sieht uns ja nicht.

00:02:46: Man könnte auch sagen, hörst du dich eigentlich krank an?

00:02:50: Eben also selbst mit Wortfindung Störung glaube ich merken das längst nicht alle.

00:02:56: Es ist schwierig, aber wir hatten das ja eben kurz bevor wir angefangen haben.

00:03:00: Warum?

00:03:01: Wann nehmen wir auf?

00:03:03: Stimmt!

00:03:04: Jetzt hat man damit angefangen, dass Dirk nachmittags schon Pfannkuchen war.

00:03:09: Der konnte schon nicht mehr ... Da hatte ich keine Körner mehr!

00:03:11: Ich hätte weder gewusst ob ich jetzt dir gegenüber sitze oder einen Blumenkuchen habe hier irgendwas und mir wäre ja auch permanent hätten die Leute gehört wie mir der Kopf auf dem Tisch fällt.

00:03:21: also die hätten dann gehört das ich krank

00:03:24: bin.

00:03:26: Ja und bei mir ist es eigentlich, ich bin halt morgens weder früh noch schnell sage ich immer.

00:03:32: Das war schon immer so und jetzt mit der Krankheit bin ich halt... Ich bin eigentlich in Rasenmäher wo du erst zwanzig mal ziehen musst, wenn der Motor läuft?

00:03:43: Und der Vormittag ist das Ziehen am Motor und dann läuft er aber noch nicht!

00:03:49: Das ist glaube ich auch häufiger als dass was ich habe

00:03:52: ne?!

00:03:53: Ich bin ja echt morgens Ich habe dieses komische... ich hab immer alles morgens erledigt.

00:04:00: Arbeit, alles!

00:04:01: Bin ganz früh aufgestanden und dann habe ich losgelegt wie die Feuerwehr und spätestens um zwölf da ist der große Mann mit einem Hammer gekommen.

00:04:10: Ja man könnte sagen du hast ein Einteilungsprobe.

00:04:15: Genau das habe ich.

00:04:16: Das hast du glaube ich nicht.

00:04:20: Nein Aber so ist es dazu gekommen.

00:04:25: Wir können mal sagen, wir betrachten viele Situationen aus einfach unterschiedlichen Perspektiven.

00:04:31: Definitiv!

00:04:33: Wir haben sehr große Ähnlichkeiten bei einigen Ansichten.

00:04:37: Wir sind aber bei einigem Sachen total anders.

00:04:41: Deshalb mussten wir auch wirklich einen ganz genauen Termin finden.

00:04:47: Dass das für beide... funktioniert

00:04:51: und dann hört es keiner.

00:04:55: Es merkte, es weiß ja überhaupt keiner wie aufwendig irgendwas ist.

00:05:01: und da sind wir jetzt wieder bei unserem Thema.

00:05:04: Wie siehst du das

00:05:06: denn?

00:05:06: Die Menschen sehen ja auch nur die guten Momente, die sehen nicht die zwei Stunden, die es an Vorbereitung braucht um vielleicht für den Kaffee auf denen man verabredet ist zu funktionieren.

00:05:17: Ja, gut auszusehen.

00:05:19: Also frisch zu sein, top zu sein... Die Leute sehen ja nur die guten Momente und wir wollen natürlich auch gerne gesund wirken.

00:05:29: Das kommt auch noch dazu?

00:05:30: Ich möchte ungern

00:05:32: wie die Krankheit persönlich durch die Stadt latschen.

00:05:35: Und weißt du ein Ding ist natürlich noch das was bei dir sofort geklappt hat also Hilfsmittel benutzen.

00:05:43: dann sieht man ja bei dir, man sieht ja gar nicht dass du krank bist.

00:05:47: aber wenn du benutzt halt ein Hilfsmittel.

00:05:49: das ist eine super Sache die funktioniert einfach absolut.

00:05:54: Aber es gibt natürlich ganz viele die das überhaupt nicht wollen und das totale Problem haben so was zu benutzen.

00:06:02: Und da frage ich mich immer wie sie sind?

00:06:04: Dann auswählen einen Knie komplett durchschlägt oder du daher kriegst die Füße gar nicht hoch

00:06:10: Und auch noch erschwerend, also heute wird der Knoten ist aber groß.

00:06:15: Weil ja auch es ist kein beständiges Behinderungsbild dieser MS.

00:06:19: Den ein Tag so und den anderen tag es so.

00:06:21: Den einen Tag kann ich ohne Stock laufen, den nächsten bitte nur im Rollstuhl.

00:06:27: Das begreiflich zu machen... Also schwierig!

00:06:31: Ich würde das auch niemandem vorwerfen.

00:06:34: Das muss sich auch sagen um nur so einen Punkt zu bringen Wissenschaftlich.

00:06:41: Wir sind einfach mit unseren Sinnen geboren, das ist Seen, Hören, Fühlen, Schmecken.

00:06:49: und wenn da irgendwas ist was dir irgendwie vorkommt und es könnte gefährlich sein, dann musst du schnell eine Entscheidung trennen können?

00:06:57: Da kann sich jetzt nicht nochmal ein Buch lesen bevor der Säbel zu einem Tiger

00:07:01: dich aufkürzt.

00:07:01: Dann nimmt auch das

00:07:02: Hirn eine Abkürzung.

00:07:03: Genau!

00:07:04: Das heißt... Und dabei passieren glaube ich Fehleinschätzungen.

00:07:09: Da ist sich die Wissenschaft einig, das ist ein Mechanismus der ist ganz wichtig.

00:07:16: Jetzt meint man ja wir sind ja denkender Wesen!

00:07:19: Das können wir alles einfach so ändern.

00:07:22: Ich glaube da wird es dann schwierig das für mich zu ändern.

00:07:26: und auch wo ist die Grenze zwischen Fehleinschätzung und Vorurteil?

00:07:31: Also das Hirn nutzt diese Abkürzung Sieht aus wie ein Zebra, wird schon Zebra sein.

00:07:36: Das ist ja das Gleiche, ne?

00:07:38: Es fehlt der Infusionständer, der Mensch muss gesund sein.

00:07:42: Gibt ja so'n Krankheitsbild.

00:07:44: Du musst ja mindestens liegen im Rollstuhl sein oder eben irgendein Infusion-Ständer an dir haben und dann nimmt halt das Hirn auch die Abkürzung... Derjenige ist krank und wenn das eben nicht ist, dann sagt das Gehirn halt auch.

00:08:03: Ganz schnell ist ja gesund!

00:08:04: Das ist ja noch nicht ein Vorurteil...

00:08:08: Nein aber es ist ja auch gesellschaftlich so.

00:08:10: Guck dir mal wie hieß das noch der der Kranke?

00:08:18: Dieses Bild von dem Kranken im Bett.

00:08:20: also du hast eine Vorstellung zum Beispiel dass ja ein kranker Mensch ins Bett gehört.

00:08:26: Das zum Beispiel sowas in Büchern, auf Bildern.

00:08:29: Überall steht das?

00:08:30: Genau!

00:08:32: Und wenn ich jetzt so an die Zeit zurückdenke als ich arbeitete war das auch so.

00:08:38: da habe ich dann meinem Chef gesagt also wenn man mich mal mit einem Dreirad unterwegs sieht oder mit dem Rollstuhl draußen das ist wichtig dass das mache.

00:08:45: zur Genesung ins Bett legen bringt jetzt nicht so viel wenn man so diese Krankheit das bringt was wir den Infekt hast

00:08:54: richtig.

00:08:56: Also wenn du damit Leuten drüber sprichst, leuchtet denen das sofort total ein.

00:09:00: Du musst nur mit denen darüber sprechen, dass es ist die Sache.

00:09:04: Das ist das.

00:09:05: und auch eben dieser Satz ist ja oftmals nicht böse gemeint.

00:09:10: Nein überhaupt nicht!

00:09:11: Ob der Arbeitgeber sowas sagt?

00:09:13: Da denkt man schon ah...

00:09:16: Warum der gerade?

00:09:16: Ja deshalb ganz genau das was du jetzt sagst ist eigentlich das Entscheidende.

00:09:22: Auch du siehst gar nicht krank aus kann auch etwas sein, dass man dir sagen will Mensch.

00:09:27: Ey!

00:09:27: Du hast dir aber gut gehalten das.

00:09:30: wir interpretieren diese Sätze ja immer wenn Sie uns erzählt werden.

00:09:35: Nicht jeder der sagt oh du sießt aber gar nicht krank aus das kann auch positiv gemeint

00:09:40: sein.

00:09:40: Das kann ein Kompliment sein ganz genau

00:09:43: und ich mein daran sieht man wieder wie

00:09:46: schwierig

00:09:47: diese Nummer ist.

00:09:48: Und je nachdem, wo du stehst wie lange du krank bist siehst du den Satz vielleicht ein bisschen anders?

00:09:57: Also in meinem Hood, in meinem Kollegenkreis als ich das erste Mal wieder auf einer Veranstaltung war teilnehmenderweise nicht zu guckener Weise da kam heller von Sinn auf mich zu und hat den goldenen Satz ever gesagt dem man sagen könnte der eigentlich auch So was ähnliches, wie du siehst gar nicht krank aus deinem Ehe.

00:10:19: Das klingt teilweise jetzt gesagt... Geht's dir so scheiße?

00:10:22: Wie du aussiehst!

00:10:25: Ja da... also den finde ich richtig.

00:10:28: aber wenn du denen von heller von Sinn kriegst dann muss ich auch sagen... Sie hat

00:10:36: recht Sie hatte recht.

00:10:38: Ich stand da am Stock, ich weiß es noch.

00:10:41: Eigentlich war gar nicht... Jetzt im Retro-Spektive war gar nichts viel los!

00:10:45: Ich stand einfach nur am Stock aber trotzdem sie kannte mich halt ganz anders und dann steht auf einmal die Frau mit dem Stock.

00:10:55: Das war das passendste.

00:10:57: Es ist bis heute dass ich mir den so gemerkt habe Leute Das heißt ja schon was.

00:11:04: Das ist auch eine Form von Du siehst gar nicht krank aus, nämlich du siehst krank.

00:11:09: also mir damit durch die Blume gesagt.

00:11:11: Ja wir haben praktisch so zwei so Muster.

00:11:14: das eine ist wir sehen nicht wie es jemand geht aber wenn anderen dunklen Bart hat er sieht falsch aus er hat braune Augen.

00:11:21: dann kommen auch gewisse Assoziationen hoch wo man denkt vielleicht kommt der jetzt nicht aus Bayern sondern aus Beirut Und das eine ist toll, dass ein anderes Scheiße.

00:11:39: Ich befürchte nur, dass die Abwesenheit von irgendetwas noch schwieriger

00:11:47: ist.

00:11:48: Ja, ja ... Fühlt

00:11:50: aber vielleicht zu weniger Vorurteilen?

00:11:54: Ja, aber auch ... Ja, das stimmt.

00:11:56: Wenige Vorteile stimmen, aber natürlich die Missverständnisse, die dadurch entstehen

00:12:01: sind gigantisch.

00:12:02: Wenn diese beiden Energien aufeinandertreffende Kranke, der nicht krank sein will und der gesunde, die die Krankheit nicht sieht... Schwierig!

00:12:11: Definitiv!

00:12:14: Die eine Seite überfordert sich noch mehr, gibt sich nochmehr Mühe um dem Bild zu entsprechen und die andere Seite lernt nichts dazu.

00:12:22: Also es ist schwierig.

00:12:25: Man möchte das ja auch nicht.

00:12:27: Man darf immer nicht vergessen Niemand möchte krank seien.

00:12:30: Möchtest du dich denn in jemanden reinversetzen, der richtig krank ist?

00:12:35: Also das ist ja auch eine gewisse Gefahr.

00:12:39: Man will sich damit nicht beschäftigen also wollte ich hier auch nicht gesund.

00:12:45: wenn du gesund bist dann sind Krankheiten ja nicht das Urlaubsziel.

00:12:51: Ich meine wir haben es ja auch schon geschafft so ein Wort wie vorurteil schlecht zu frame.

00:12:58: Jetzt aus meiner Sicht als Entwickler muss ich dir auch sagen, dass wir manche Leute denken da so nicht drüber nach wie ich.

00:13:05: Deswegen sage ich es mal.

00:13:06: Ja sag mal

00:13:07: du brauchst immer einen Vorurteil.

00:13:10: Ein Vorurteil führt dazu das überhaupt irgendwas anfängt.

00:13:15: Weißt Du hast eine Idee im Kopf und dann gibt es etwas das nennt sich vorurteil und basierend darauf musst Du einem verkaufen das wir überhaupt anfangen.

00:13:27: Also du hast das Urteil, vorher hast du dir mitgeteilt.

00:13:31: So dass kann funktionieren und jetzt müssen wir loslegen.

00:13:33: Naja so ein MRT wird ja auch in der Fragestellung gefahren?

00:13:36: Genau!

00:13:38: Sonst kommst du daraus mit einer... Diagnostizierten Demenz hast aber MS, weil irgendwie die Knoten im Hirn ähnlich aussehen.

00:13:44: Ganz

00:13:44: genau!

00:13:45: Ohne das funktioniert das überhaupt nicht?

00:13:47: Es muss jemandem Verdacht haben, es muss jemand eine Idee haben... ...es muss jemand einen Vorurteil gefällt haben um dass wir haben das aber im

00:13:56: Kopf kuratieren.

00:13:58: Er muss den Gedankenvor schon kuratieren, muss man sagen.

00:14:02: Ja genau!

00:14:03: Es ist halt vor dem Urteil... es gibt einen davor und es ist komisch dass wir das genau andersrum sehen.

00:14:13: Wir tun dann so als wenn's gar nichts mehr braucht und das Urteil ist praktisch fertig.

00:14:18: Das Gegenteil ist eigentlich der Fall.

00:14:22: Und daran sieht man wie sich etwas gesellschaftlich entwickelt Man denkt gar nicht drüber.

00:14:28: Also bei mir ist es jetzt einfach so, dass ich einen Job hatte wo du... Das ist Zufall!

00:14:33: Und das habe ich mir auch nie Gedanken darüber gemacht wahrscheinlich.

00:14:38: Aber wenn man das dann mal ein bisschen im Kopf verknotet kommen so Sachen zustande Dass dich eigentlich gar nicht wundert Dass du annahmen hast und denkst ja Ich sehe nichts Was ist da?

00:14:54: Andere also wir machen mal Perspektivwechsel.

00:14:57: Hast du schon mal diesen Satz gesagt zu jemanden?

00:15:00: Du siehst gar nicht krank aus.

00:15:02: Nein, also ich kann mich nicht erinnern vor der Krankheit dazu bin ich zu alt mein Gehirn das mit den Löchern das ist da irgendwo versackt wahrscheinlich.

00:15:14: Ich habe es aber immer gedacht und dann hab ich mir dann habe ich mich so quasi geistig abgewacht Jetzt hast du schon wieder so gedacht.

00:15:24: Da steht einer neben mir Teil beschockt, dass ich im Rollstuhl sitze.

00:15:31: Also wirklich tukitiv

00:15:33: geschockt!

00:15:34: Dann sagt Manu als wir zur Hose ankommen der hat Krebs im Endstadion und ich sag

00:15:42: Ey das

00:15:43: habe ich überhaupt nicht gesehen Und da hab' ich mich weiße Der ist zwei Wochen später gestoppen Da, weißt du das doch krass oder?

00:16:00: Ja.

00:16:00: Und ich denke der sieht gar nicht krank aus.

00:16:05: Wahnsinn!

00:16:06: Aber das ist glaube ich wirklich... naja jetzt haben wir es auf den Punkt gebracht.

00:16:09: da war ja von keiner Seite was Böses.

00:16:11: Der eine war total traurig dass er mich so sieht.

00:16:15: Ich sehe ihn, denke auch Mensch dem geht's ja wenigstens gut und der muss ja gar nicht so Traurig sein.

00:16:22: Das

00:16:23: ist tragisch komisch irgendwie!

00:16:25: Ja, das ist total tragisch ne?

00:16:26: Das ist zumindest das Tragische was ich wirklich bislang hatte außer ein Freund der mittlerweile auch tot ist... ...das ist auch verrückt Der so geschockt war als er mich gesehen hat dass sich wirklich lange gebraucht habe mit ihm zu unterhalten und da wusste ich auch nicht wie ich damit umgehen soll weil da passiert dann genau das Umgekehrte.

00:16:48: weißt du sieht dich jemand und dann haut es den so aus der Schuhe, weil er dich schon lange nicht mehr gesehen hat.

00:16:56: Und da weißt du gar nicht was du sagen sollst?

00:16:59: Da fällt dir gar nichts mehr zu ein dass jemand dann so entsetzt ist.

00:17:03: Wahnsinn!

00:17:05: Und das sind ja praktisch die beiden Sachen die sich total konträr gegenüberstehen aber eigentlich das gleiche Sinn.

00:17:11: Ja stimmt Ich kann mich auch nicht erinnern diesen Satz jemals von mir gegeben zu haben.

00:17:18: Ich überlege jetzt gerade, habe ich ihn zumindest mal gedacht?

00:17:20: Wahrscheinlich aber... ...ich kann schneller vergessen als du!

00:17:24: Ich brauche gar nicht so alt werden wie du.

00:17:27: Ich weiß das so auch schon nicht mehr.

00:17:31: Vielleicht machst Du Dir auch... also ich bin ja so einer... ich grudel Dir über was,

00:17:37: ne?!

00:17:38: Ich mag es einfach nicht, wenn ich bestimmte Sachen nicht verstehe.

00:17:44: Ich bin schon immer dann Suchender gewesen und ich popel da dran rum bis sich das für mich geklärt habe.

00:17:52: Dann hab' ich so dieses vergessen.

00:17:55: Das ist auch nicht so toll sagen wir mal.

00:18:01: Aber solange ich an sowas rumpople gucke ich ob ich mich selbst dabei erwische Und deshalb weiß ich noch ganz genau, dass sich das andauernd im Kopf hatte.

00:18:11: Dass ich genauso gedacht habe so spontan.

00:18:16: Ne?

00:18:18: Ich war berufsbedingt und vielleicht auch personalbedingt also persönlich bedingt.

00:18:25: Habe ich mir auch schon immer viele Gedanken gemacht aber am Ende sollte immer eine Portante dabei rauskommen.

00:18:30: Also ich habe das auch schon näher betrachtet.

00:18:33: Reagiere ich genauso mache ich das genauso Aber nur um hinterher, dass hoffentlich da irgendwas Witziges bei rumkommt.

00:18:41: Ja aber du betrachtest ja auch das Publikum ne?

00:18:45: Du machst das ja für Menschen die das betrachten.

00:18:50: Da ist die Puente das Wichtigste!

00:18:53: Du musst ja die Gesichter sehen wenn sie sich öffnen oder die Leute lachen oder nachdenklich was.

00:18:59: Du kriegst ja die Reaktion.

00:19:02: Mein Job ist das Gegenteil.

00:19:04: Ich kriege überhaupt keine Reaktion für irgendwas.

00:19:06: Stimmt!

00:19:09: Ich kann immer an meinen eigenen... ich bewege mich, wenn du da sitzt, also sie sitzt ja nicht im Keller und unterhält sich mit niemandem.

00:19:18: das als Quark.

00:19:19: Du brauchst ja tausend Leute um dich rum mit denen du redest aber Wenn das raus ist, kriegst du keine Rückkomplum

00:19:26: mehr.

00:19:27: Ja.

00:19:27: Wenn das aus meiner Abteilung raus ist dann musst du dich darum kümmern.

00:19:32: Dann ist es eigentlich Fuji irgendwann.

00:19:35: Ja und zumal noch verstärken wir dazu, du bist ja schon ein alter Geselle.

00:19:40: Du hattest noch nicht die Echo-Kammer soziale Medien?

00:19:43: Nicht mal!

00:19:44: Nee

00:19:45: Also man hat ja früher generell einfach weniger Echo bekommen.

00:19:49: Definitiv Weil

00:19:50: das Echo war.

00:19:51: entweder hats länger gedauert weil's per Post gehen musste weils damals noch kein Web gab oder keine E-Mails sage ich mal Selbst wenn du telefoniert hast, das hat einfach länger gedauert und es war umständlicher.

00:20:07: Es war teurer.

00:20:08: Telefonieren war teuer!

00:20:10: Auf jeden Fall.

00:20:12: Und wenn du das jetzt auf den Punkt bringst ist, wenn du für deinen Publikum stehst... ...und du hast jetzt die Chance dass nicht gerade so dunkel ist, dass du sowieso keinen erkennst weil natürlich vorne beleutet wird dann siehst Du eine Reaktion.

00:20:26: Ja

00:20:27: Heute ist es so.

00:20:29: Ich würde jetzt irgendwas erfinden, was ihr irgendeine Masse interessieren würdet.

00:20:35: Ja dann wäre natürlich morgen irgendetwas in den sozialen Medien.

00:20:38: da wird einer schreiben es hat jemand bla blablabla das geht ja innerhalb von stunden.

00:20:45: damals war so der machte man dann erst eine befragung der Kundschaft die dauert ein Jahr irgendwann kommt etwas zurück auf zetteln

00:20:52: So.

00:20:52: Dann kommt es noch verfälscht, weil du gar nicht weißt was die gesagt haben, sondern du kriegst das, was durch irgendein Gehirn schon durchgegangen ist und dann kannst dir daraus etwas zusammenreimen?

00:21:02: Ja, es hat alles seine Vor- und Nachteile, dass wir jetzt so viel Infos haben von allem ständig und überall.

00:21:10: Das war früher nicht so.

00:21:12: Hat man deswegen diesen Satz früher seltener gehört?

00:21:15: Ich glaube nicht!

00:21:18: Der könnte vielleicht ein bisschen weniger heutzutage angewandt werden, weil einfach spätestens in den sozialen Medien doch irgendeine Form von Berührungspunkt damit schon mal gegeben sein kann.

00:21:34: Durchaus möglich!

00:21:36: Ich meine dann wäre ja eigentlich was wenn die Leute da noch darüber nachdenken würden und so ein bisschen gucken.

00:21:42: warum sagt man sowas überhaupt?

00:21:45: Also jetzt nicht Wissenschafts sondern einfach für dich du guckst jetzt.

00:21:48: Warum sage ich sowas eigentlich?

00:21:50: Wie sieht man denn überhaupt gesund aus?

00:21:54: Nur das setzt natürlich immer voraus.

00:21:56: Das ist ja ein Prozess, der anders ist als die sozialen Medien.

00:22:00: Da ist der Clickbait!

00:22:01: Also du musst dann da da da und dann leuchten irgendwelche Daumen nach oben oder Herzchen oder weiß nicht was... Da kann es natürlich bei sowas nichts mit anfangen.

00:22:10: Stimmt Kunst war schon immer bedeutsam für so etwas.

00:22:18: Also jetzt mal nur unser guter Phil Hube, der erklärt mehr als wir in vielen Stunden Podcast.

00:22:25: Definitiv!

00:22:26: Das können wir ja nicht schaffen.

00:22:28: Man sieht uns ja nicht.

00:22:29: wie gesagt du hast ein so eine Szene die er gemalt hat und das spricht einfach Bände.

00:22:37: Ich finde, also die in dem ersten Band sind einfach legendär.

00:22:42: Ja absolut.

00:22:44: Absolut!

00:22:45: Ich habe alle Bände.

00:22:46: Also wirklich... Ich auch.

00:22:49: Weil er einfach recht hat.

00:22:50: Ich stelle ihn nochmal in die Show-Notes.

00:22:53: Auf jeden Fall das müssen

00:22:54: wir auf der Seite gucken.

00:22:56: Ich gucke auch mal, hat da mal ein Karton gezeichnet direkt mit dem du siehst gar nicht krank aus?

00:23:03: Bestimmt aber ich hab hier nicht im Hirn.

00:23:06: gerade Ich werde mal durch die Bücher blättern, das will ich jetzt auch nochmal.

00:23:11: Das ist dann meine wissenschaftliche Beitrag.

00:23:13: Also

00:23:13: es ist dann auch interessant wie ihr das darstellt?

00:23:15: Ja eben!

00:23:16: Das sind Sichtbare.

00:23:16: Das würde mich wirklich... Da musste ja irgendeine Seite total überhöhen quasi so satirisch.

00:23:26: Also da bin ich... Das ist spannend.

00:23:29: Gibt es heute noch Situationen wo du das gar nicht möchtest dass du krank aussiehst?

00:23:37: Weiß das Verrückte ist, Krankheit ist bei mir echt...

00:23:41: Man sieht nichts mehr.

00:23:42: Es ist wirklich kein Thema mehr.

00:23:44: Sprechen wir ja niemanden an!

00:23:46: Auch im Dorf so ne?

00:23:47: Ich habe das erst noch ein bisschen mit beobachtet.

00:23:50: es waren dann alle völlig merkwürdig drauf dass ich mal aus dem Rollstuhl in einen Dreirad wechsle.

00:23:58: Dann hab' ich gesagt das hat aber ein Motor.

00:24:01: Dann haben die gesagt also um zu sagen ich bin noch krank Ja.

00:24:05: Dann haben die gesagt, oh ja es hat ein Motor!

00:24:09: Dann war der Motor ab.

00:24:10: das sehen die gar nicht.

00:24:13: Da achtet überhaupt keiner doch.

00:24:14: Die Leute sehen nur das was sie sehen wollen.

00:24:16: Das stimmt.

00:24:18: Dann sagt mal jemand bist du nicht der der immer mit dem Dreirad hier rumgefahren

00:24:24: ist?

00:24:27: Das heißt die haben dich nicht mehr erkanntes dass was du eben saßt.

00:24:31: Du läufst mit Stock und dann sieht jemand einen Stock.

00:24:33: Du sitzt im Rollstuhl und siehst jemanden ein Rollstühl.

00:24:36: Richtig!

00:24:36: Ich sitze im Dreirad, sieht jemand einen Dreirat?

00:24:38: Steigste aus... Wo ist das

00:24:40: Reirad?!

00:24:45: Eines von den Dingen fehlt.

00:24:46: Der Typ!

00:24:48: Genau!

00:24:49: Der Typ ist nicht mehr da!

00:24:51: Ach wie sah der denn

00:24:52: aus!?

00:24:53: Ja du weiss ich gar nicht!

00:24:55: Wie sah er eigentlich auch aus?

00:24:57: Aber das Dreierad!

00:24:59: Diese Phase fehlt mir halt komplett.

00:25:02: dieses nur unsichtbar krank sein.

00:25:04: Ich war schon immer auch unsichtba krank.

00:25:07: also es gibt einfach viele Symptome.

00:25:09: die sieht man von außen nicht, wenn du anders guckst und anders hörst diese ganzen Sachen, solche Sachen.

00:25:17: aber ich war immer an einem Hilfsmittel.

00:25:22: Diese Phase fehlt mir in meiner Entwicklung.

00:25:25: Die Phase hatte ich da war ich glaube zwei Tage aus dem Krankenhaus entlassen dann bin ich wieder umgefallen.

00:25:32: Also man muss ja sagen, da hast du eigentlich in gewisser Weise auch ein bisschen Glück gehabt.

00:25:37: Das ist keine schöne Phase wirklich nicht!

00:25:40: Und das hat es leichter gemacht?

00:25:41: Das macht's auch leichter.

00:25:43: Es ist übrigens unglaublich schwer so einen Stock wieder wegzulassen.

00:25:47: Das kann ich dir sagen... Nicht nur weil man die Einschätzung gar nicht hat.

00:25:54: Du gehst dann hier durch eine Wohnung und denkst oh Mensch, da geht jetzt aber ohne Stock Ja, dann gehst du vor der Tür und scheiterst schon an einer Treppenstufe.

00:26:05: Und holst den Stock wieder raus?

00:26:07: So!

00:26:09: Und diese Übergangsfahrs hat ja bei mir ewig gedauert.

00:26:12: Dann wusste ich im Wald geht überhaupt nicht ohne Stock.

00:26:16: eigentlich zwei weil ich kann noch niemanden Schritt über so einen kleinen Bach machen geht nicht.

00:26:24: Das sind alles Sachen die da im Gehirn passieren sieht ihr auch keiner.

00:26:29: Du stehst da und weißt nicht, ob du es kannst.

00:26:34: Und ein steifes Bein?

00:26:36: Wie sieht denn so ein staubschbastisches

00:26:41: Bein aus, wenn sie nicht

00:26:43: bewegt?

00:26:43: Bevor ich selber meine Diagnose hatte, habe ich auch nicht im Straßenbild Gangbilder geguckt.

00:26:49: Heutzutage ist ja... Ja, du weißt

00:26:51: doch jede Krankheit

00:26:52: von mir!

00:26:54: Auf jeden Fall bin ich mittlerweile ganz gut einschätzen.

00:26:57: Ich das

00:26:57: wollte ich sagen

00:26:59: Das, was wohl sein könnte.

00:27:02: Ist das vielleicht deswegen?

00:27:03: Kriegen wir deswegen so viel Unsinn mit den Gesundheitsreformen weil die Politiker einfach nicht sehen was krank

00:27:11: ist?

00:27:13: Also sagen wir mal so man wirft ja Politikern gerade jetzt im Moment vor dass sie überhaupt keinen Draht zum Vollkamen.

00:27:20: unser Spaßvogel der kein Spaß Vogel ist ist da ja besonders gut, aber ich glaube tatsächlich ohne dass jetzt das kann man gar keinen vorwerfen.

00:27:32: Wie willst du einen Draht zu irgendeiner Art von Gesellschaft, Randgruppe oder sonst was haben wenn du dich niemals triffst?

00:27:44: Wenn dann kannten sie nur Paradebeispiel Schäuble der genauso bissig in seinem Rollstuhl saß wie ohne Rollstuel.

00:27:52: also

00:27:53: er hat sich gar nicht geändert.

00:27:54: Ich finde sogar, es hat seine wirkliche Natur rausgearbeitet der Rollstuhl.

00:28:04: Er war kein leuchtendes Krankheitsvorbild für andere.

00:28:09: Das hat mich ja früher sehr aufgeregt, dass da jemand ist, ganz anders als die Ministerpräsidentin, was war das Rheinland-Pfalz?

00:28:19: ... die ganz anders rübergekommen ist als ein Schäuble.

00:28:26: Stimmt!

00:28:27: Ich weiß nicht, da kann man natürlich sagen ja das ist nicht seine Aufgabe.

00:28:31: Kann man natürlich auch sagen... ich finde aber so'n bisschen schon.

00:28:37: Also man könnte jedenfalls wenn man wollte?

00:28:40: Ja, das stimmt und wir wissen gar nicht ob bei unseren Politikern dann auch unsichtbare Krankheiten irgendwo sind.

00:28:50: Naja diese sind entweder haben sie irgendwas bewältigt und sehen die Welt mit mal völlig anders, bei denen ist ja gleich Weltsicht.

00:28:59: Die sind ja gleich so... der Krebs hat mir die Augen geöffnet oder sowas.

00:29:04: Also ich kenne keinen dem der Krebes irgendeine Auge außer real das Auge geöffnete aber ansonsten nicht wirklich.

00:29:14: Aber ansonstens wird es eher verheimlicht.

00:29:16: Da darf doch keiner was haben.

00:29:17: Sie sind doch immer mega fit.

00:29:20: dann heißt du darfst überhaupt keine Angriff

00:29:23: Macht will keine Schwäche zeigen, also so kann man das hier zusammenfassen.

00:29:28: Die halbe Stunde ist echt schon wieder rum!

00:29:31: Ich glaube wir könnten wahrscheinlich jetzt noch lange drüber quatschen was wir jetzt angefangen haben aber... Was ist die Quintessenz aus diesem Gespräch?

00:29:42: Man muss auch die anderen verstehen.

00:29:45: Unterhalt dich mit denen.

00:29:47: Sagt

00:29:47: ihnen, so ist es.

00:29:50: Ich würde mal sagen, wir machen vor heute Mal den Sack zu, worüber wir in zwei Wochen reden.

00:29:55: Wissen wir natürlich noch nicht!

00:29:58: Das wird sich irgendwie zeichen.

00:29:59: wenn ihr uns bis dahin aber erreichen wollt Podcast at tausengesichterpluszwei.de.

00:30:04: Da werden sie wie immer geholfen.

00:30:07: Vor heute sagen wir mal Tschüss!